蘿莉魂

以武服人,口服心不服.
文中有大量引導性句子,不得中立.
說穿了這是左文,說不上叫正史.

JammyLee

下面引用由蘿莉魂在 2005/01/04 05:47am 發表的內容：
以武服人,口服心不服.
文中有大量引導性句子,不得中立.
說穿了這是左文,說不上叫正史.

中立?
人要如何中立呢? 世上有絕對中立嗎?
先不討論文章作者的政治立場
但抗美援朝勝利﹐中印戰爭把印度大捷等是事實
以武服人﹐口服心不服﹐沒錯
但沒有武力的話在國際舞台你一點發言權也沒有。
所以中國要有強盛的軍隊來增強自身擁有的本錢﹐再以實際利益讓國際社會擁護
國家與國家間沒有永遠的朋友﹐沒有永遠的敵人﹐只有永遠的利益。

taoming

下面引用由蘿莉魂在 2005/01/04 05:47am 發表的內容：
以武服人,口服心不服.
文中有大量引導性句子,不得中立.
說穿了這是左文,說不上叫正史.

有研究中國歷史的話，都認識司馬遷的《史記》，我們並不會相信當中所記載全為事實，因很多歷史書只重歌功頌德，缺乏歷史的全面性。
1950年抗美朝援戰爭背後的歷史是用人命換取子彈，基於雙方出師無名，中方亦本無勝算，但精采之處是毛澤東不惜犧牲他的兒子的性命來換取軍心，讓無數中國家庭亦與毛澤東一樣，要同樣斷送他們兒女的生命。
美方敗於不能分辨誰是敵軍，除非殺盡所有北朝鮮與中國人才有勝算，美國亦為避免捲入全面對華與蘇聯共產政權戰爭，在出師無名之下為有與中國與北朝鮮談判和戰。
這對中美雙方實在也並非值得歌頌的歷史！

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1962年的中印邊界自衛反擊戰，讓中國人大大地出了一口氣，戰爭以中國大獲全勝而告結束。
第一階段戰役結束後，中方再次提出談判時，印度政府卻稱中國政府的建議“是一種騙局”，同時宣布全國處於“緊急狀態”，並組成所謂“戰時內閣”，大舉向西方國家要求軍事援助，向中印邊界大量增兵，迫使中國繼續把仗打下去。
論打仗，印度當時根本不是中國的對手，中國軍隊吃大苦耐大勞，采取傳統的迂回包抄戰術，將印度軍隊打得潰不成軍。當時印度總共只有七個師的作戰部隊，在中印邊界一個多月的戰爭中就損失了兩個師，即使再投入幾個師，也根本挽救不了戰局。戰爭失利，引起印度政府一片恐慌，國內更是一片惊恐；全世界都以為中國軍隊會乘勝前進，直入印度腹地。
然而中國宣布單方面停火並撤軍建議和平談判，表達出中國軍隊是一支渴望和平的軍隊！

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但若單計算中華人民共和國對外戰爭之死亡人數，可能亦比因文化大革命而死的人數為少！不過以上亦只是戰爭的部份真相。

Hollyren

我覺得歷史學傢是可以比作那些在獵人亂射箭的目標上劃上靶子的人，把偶然性都說成必然性，任意渲染成中聽的話，但是我記得司馬遷好像是因為寫的歷史比較客觀，所以觸怒了当权者,后来被處以“宮刑”，（×o×）|||||||||   不知 taoming  知道没有?

我觉得近代历史事件的在很大程度上客觀的，歐美，國內，臺灣可以持不同的觀點，但是有些事件是不容彎麯的，沒有抗美援朝，解放戰爭，這些重大轉折點的事件，我想中國現在還處在水深火熱之中。  所以民族的尊嚴和國格是從過去到現在，從前人到后人，從我們每個人身邊一點一滴做起的！！！！民族的功業是靠積纍的！

蘿莉魂

下面引用由JammyLee在 2005/01/04 08:07am 發表的內容：
中立?
人要如何中立呢? 世上有絕對中立嗎?
先不討論文章作者的政治立場
但抗美援朝勝利﹐中印戰爭把印度大捷等是事實
...

中印戰爭什麼的我不清楚,我只在意世人對歷史的評價.國際說是侵略,中國說是自衛.
天知道日後還有什麼解釋,到時應信哪個?自己的又怕美化,人地的又怕醜化.因此中立就是不為歷史加任何評論,任何解釋.讓讀者有自行思考的空間.最好寫得像一譚死水.
如果作為國防,武力是必要的.如果"強"到好像北韓那樣發展核武,才能增加發言權.
這不但是不受歡迎的方法,還很危險.為什麼?看看北韓是什麼政權就知道.
因此軍事雖是發言權的一種,但最好配合"以德服人".
P.S沒有永遠的敵人...嗎?得!
1.以德報怨
2.滅族

先別說其他軍備,就單說陸軍~
舉世聞名的中國陸軍對敵方的打擊力確是所向披靡的!
這不僅是在國內革命戰爭的歷史證明,在抵禦外來侵略和對外戰爭中,
這點就連美國軍方都說誰想和中國陸軍硬碰都會自招苦果,…
美國人在朝鮮和越南戰爭結束以後有很多將軍寫到這一點,
因爲他們覺得,以中國陸軍的武器能擊敗美國,
除了他們總是挂在嘴上的哪個無聊的理由:"人海戰術"之外,
從內心講,美國人最佩服的就是中國陸軍的戰術素養和人與武器的充分結合~
中國人民解放軍世界第一也無愧於這個稱號!!
直得我們感到驕傲!!

微微3210

同意 Hollyren 得說法，基本這是比較中肯得說法。
無可置疑得的 ，新中國的成立是武力的成果，武力隻是反抗的手段而已，有誰可以
在那種歷史時期下有文明一些的辦法解決問題？武力是必要時候的一種解決手段而已。
       關于朝鮮戰爭，“1950年抗美朝援戰爭背後的歷史是用人命換取子彈，基於雙方出師無名，中方亦本無勝算，但精采之處是毛澤東不惜犧牲他的兒子的性命來換取軍心，讓無數中國家庭亦與毛澤東一樣，要同樣斷送他們兒女的生命。 ”說這句話的人有沒有攷慮過 ，沒有那個父母願意犧牲自己的子女的，齣兵朝鮮也是逼不得已的事情，一是援助朝鮮，一是為保護領土。（那時候戰火已經燒近中國的國界）抗美援朝戰爭不是為勒展示勝利而打的戰爭，是中國人民盡力去做的一件事情而已，明知自己能力相差懸殊而盡力去做的一件事情而已。妳以為中國人就覺得自己的命不值錢嗎，就是為勒換一個子彈而送死？
         對待歷史我們應當用批判的眼光去看待，歷史上一直是有兩麵性的，遠到秦始皇，統一中國是他的功，焚書坑孺等等是他的過。就算是毛澤東也是一樣，他同樣是有功也有過，我們也不能因為過而抹殺勒他的功。

taoming

要正視歷史是否應從事實出發呢？1950年抗美朝援的背景如下：
1949年3月，金日成就向史達林提出武力解決南韓計劃，此時，中共尚未奪取政權，美軍也未從南韓撤走，故史達林未同意，但給了金日成2億盧布貸款，6月，又給北朝鮮飛機100架，T-34坦克87輛，裝甲車57輛，大炮230門，槍10000多枝。
1949年9月和1950年1月，金日成先後兩次向蘇聯提出解放南方，史達林還未同意。當1950年2月，中共與蘇聯簽訂《中蘇友好同盟互助條約》後，史達林的態度馬上轉變，同意金日成準備向南方開戰。1950年2月，金日成用9噸黃金、40噸白銀及1.5萬噸礦石換取1.38億盧布軍火；3月，蘇聯又提供1.3億盧布軍事援助。
從1949年7月到1950年4月，中共把四野中4萬多朝鮮族官兵和裝備撥給北朝鮮（主要是四野的55軍164師、56軍166師，以及139、140、141、156師部分朝鮮族官兵），這些久經沙場的中國部隊成了朝鮮人民軍的主力。此外，還有部分從蘇聯回國的朝鮮族官兵，大多爲裝甲兵、航空兵等技術兵種。
1950年6月，韓戰爆發前，朝鮮人民軍共有13.5萬人，150輛T34坦克，600門火炮，196架飛機。
南韓也想武力解決北朝，但美國嚴禁向南韓提供重武器，也不支援南韓武力解決北方。1949年8月4日，李承晚與蔣介石會面，策劃發動朝鮮北方的戰爭。蔣介石答應爲南韓提供空軍和陸軍，幫助南韓統一朝鮮，條件是佔領北方後，國軍借道攻擊東北。後來美國怕戰爭規模擴大，使該計劃流産。
南韓軍隊骨幹力量主要是前日軍中的朝鮮人，1950年6月，南韓總兵力爲9﹒5萬人，裝甲車27輛，火炮89門，飛機32架。此時，南韓人口爲2100萬，北朝900萬。
以上事實都有歷史文件為證，假若如樓主所述中華人民共和國是主動與美國開戰，向世界證明中國是不好欺的話，似乎對歷史過於簡化和與事實有所出入，不如說是北韓主動發起戰爭，因中共與北韓同盟的關係，而被捲入這慘痛的戰爭當中，這樣較切合過去歷史的發展。
如微微3210所說，相信當時包括毛澤東在內，沒有人願意讓自己的骨肉在欠缺足夠裝備下去送死，但因當年毛澤東未有聽從周總理的勸告，過早出兵，導致前線中共軍隊傷亡慘重，而為招募新兵加入補給，方才出此下策，當時中共是處於被動之勢。
回答Hollyren，司馬遷是於（西元前98年）因替一位“素非相善”的李陵﹙字少卿﹚辯護而觸怒漢武帝，被施以宮刑的，可參考《報任安書》。《史記》絕對是一本出色的歷史書，但亦因《史記》的流行，讓後人加以模仿寫下大量加入個人見解的史書，使現在研究中國歷史的專家常感頭痛，要搜集大量資料方能分析其真確性。

Hollyren

就算開戰的導火綫是北韓魯莽企圖統一朝鮮半島，貿然出兵,拿中國士兵當砲灰，但是就算導火綫不是這樣，在當時的形勢下，北韓是親蘇的，南韓是親美的，中國當時也是親蘇的（就當時而言），中國在那時候剛成立，從各種對峙形勢來看，北韓作為中國的接壤國，他要打，中國沒有理由不幫他的，萬一他被美国滅了,美国就可以拿北韓座跳来攻击中国,就算北韓有什么戰略失誤，中國在當時的形勢下也要幫他補救，隻是當時毛澤東魯莽了点,但是抗美援朝作為解放后的第一次遠徴是一次有意義的行動，最大的作用是給歐美日本各侵華國一個信息：剛建立的中華人民共和國的軍事實力還在！！！！這一信息的髮送比什么都重要！！畢竟是用血來髮的，這一信息！

taoming

下面引用由Hollyren在 2005/01/05 00:16am 發表的內容：
就算開戰的導火綫是北韓魯莽企圖統一朝鮮半島，貿然出兵,拿中國士兵當砲灰，但是就算導火綫不是這樣，在當時的形勢下，北韓是親蘇的，南韓是親美的，中國當時也是親蘇的（就當時而言），中國在那時...

^^似乎你已經掌握到我想表達的內容，但抗美援朝之役，中共勝得並不光彩。相反若單引用中印戰役的歷史來說明，中華人民共和國不但對國際社會說出中國領土不容侵犯，更顯示出史無前例的強大形象，這卻是鐵一般的事實！
~~不幸的是以現在中共海軍實力，並未有能力收復釣魚台，要有效對付不繼坐大的日本軍力，便要忍一時之氣，透過增加國民生產總值，加快軍備現代化的進程方可。