Yurilon

張飛真是寫的一sou好字
有佢ger書法劉傳lok黎

WONGYEAH

睇返之前d板有講過張飛
http://cyberx.fransoftlab.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=713
"正史張飛不單是虎將，還是一位書法家，古人稱這種將軍為儒將。
張飛的書法作品有「八蒙山銘」、「刀銘」及「刁斗銘」，不過全部失傳，
其中八蒙山銘是在文革時修梯田時被毀的."

下面引用由條野有次朗在 2005/05/12 09:51pm 發表的內容：
我之前唔記得係o係報紙定電視睇到話中國有條村
..個到諸葛亮d後人修葺d草    整到d草好似八陣圖咁
等d遊人黎參觀收錢

咁有冇人知條村係邊?

my9394

下面引用由WONGYEAH在 2005/05/12 04:32am 發表的內容：
三國誌應該係跟據三國演義而創作.
而唔係正史.
哈哈. 開頭我都覺得好難接受. 張飛竟然係一個有腦之人.
話時話.
...

你反轉了...係三國演義應該係跟據三國志而創作.
正史而論,根本冇青龍刀這回事,這類大刀係宋朝時代的產品...
演義根本係崇漢的...所以對劉備尊崇有加,連其頭馬亦唔例外,雖然關羽「封神」係元朝起...
過五關斬六將?劉備當時在南方他XX痕在走北門做乜?
斬華雄?性孫斬的!
括骨療毒?生化危機咩?死了十年復活?

lazyyu

好似果幕華佗幫關公括骨療傷唔只係一部書度出過啊,好似唔知邊本史書都有記載過噶啵..

WONGYEAH

三國誌應該係跟據三國演義而創作.
我既意思係話三國誌隻game係跟據三國演義而創作.
因為之前的人兄說"我玩3國志 入左腦..智力低".
而認為張飛智力低..哈哈..唔好意思
以下係我一d搵到既資料.
三國演義七實三虛﹝百分之七十為真，百分之三十虛構﹞，大部份情節依照正史結構進行，甚至照史書一字不漏抄錄；少部份天馬行空，並且穿插 一些怪力亂神以吸引讀者。因為此書太紅了，有人把他當聖經﹝此說並不誇張，歷代有相當多武將以這本書為兵法範本，並且因此稱霸一方﹝如明末張獻忠等﹞，甚至奪得天下﹝如努爾哈赤、毛澤東等﹞﹞，更多人把他當正史，以為書中寫得皆為真。為了避免有人虛實不分，我把一般人較易混淆的事寫出來。至於像呂蒙被關羽的冤魂嚇死之類的情節明顯不合乎科學，就不浪費筆墨解釋。
張飛字益德，非翼德
華雄被孫堅所斬殺，非關羽溫酒斬華雄
馬超為報父仇而反曹？
馬超起兵反曹，馬騰﹝當時在長安任官﹞因此被曹操所殺，非曹操殺馬騰，馬超為報父仇而起兵。兩者因果顛倒。
馬超不顧爹娘死活而起兵？請看詳細的前因後果：
西元２０８年 曹操欲南征﹝即討伐劉表等，十一月在赤壁大敗而回﹞。為了怕馬騰搗亂，於是勸誘他到中央任官﹝衛尉﹞。長子馬超被任命為偏將軍，留在關中的槐里﹝陜西興平市﹞繼續帶領父親的舊部屬，馬騰家族則全部遷到鄴城 。
西元２１１年 曹操派鍾繇討伐漢中張魯，命令夏侯淵率軍會師。這極可能是曹操的計謀，因為攻伐漢中，大軍須經過關中，關中諸侯必疑心而起兵反抗，高柔曾勸告曹操，曹操的智商也不可能不明瞭，所以曹操是“項莊舞劍，意在沛公﹝以伐漢中為名，激誘關中起兵反抗﹞”。關中諸侯基本上受到朝廷冊封，曹操不能平白無故出兵征討。所以關中的馬超、韓遂等一如曹操所願的出兵反抗時，曹操也就名正言順
的“討伐逆賊”。９月，操以離間計大敗馬、韓聯軍。西元２１２年 五月，曹操殺馬騰，屠三族﹝三族：父族、母族、妻族﹞﹝此舉是為了報復馬超在去年起兵抗曹。三國演義說馬騰奉衣帶詔欲謀刺曹操被殺，不合史實﹞。西元２１３年 馬超再度兵敗投靠張魯。張魯欲把女兒嫁給他，有人警告說：「有一種人連爹娘都不愛，怎能愛別人？」張魯打消念頭。
總結：
馬超會起兵可說是曹操一手策劃的陰謀，所以評定馬超「不愛爹娘」實在有失公平。馬騰在正史上是一個投機份子，東漢末年時就一直叛服無常，常趁亂攻擊地方。曹操明裏推舉他到中央任官，實際上是挾持掌控他，並牽制馬超。所以馬騰將全族內遷到到曹操的地盤，就注定是悲劇上演的開始。曹操先激起馬超的反抗，再藉此誅殺馬騰三族，所以悲劇的幕後超級大導演為曹操，副導演為無知的馬騰，馬超只能算是可憐的配角。
　
曹操逃亡時被捉，結果中牟縣令放他走，此縣令並非陳宮。
被醜化的周瑜、魯肅
很多人認為三國演義中曹操被醜化得最厲害，其實周瑜所受的委屈不亞於曹操。周瑜在正史中是個各方面都很優秀的人才，甚至連相貌也一表人才；赤壁之大捷可說是他一手導演的傑作。可是三國演義為了強化孔明的智慧，把周瑜描寫成心眼狹小、工於心計的武將，把魯肅刻劃成唯唯諾諾，魯鈍且耳根軟的人物。孔明三氣周瑜在正史並沒有提到，周瑜面臨曹操數十萬大軍，非常需要劉備的二萬兵力幫助，不可能動不動就要謀殺孔明。我們在欣賞三國演義精采的情節時，也要了解歷史真實的面貌。
趙雲當陽救幼主
在三國演義中，趙雲﹝字子龍﹞在當陽縣長阪﹝阪字應該為土字旁。因為細明體沒這個字，所以我用阪字代替。長阪為地名，不是山丘名，三國演義說成長阪坡，是不正確的。﹞單騎衝入曹操數十萬大軍中，在懷抱阿斗﹝劉禪﹞的情況下，不但殺出圍，還殺掉了曹軍五十多員大將，連曹操都看得目瞪口呆。這被公認為三國演義最精采的片段之一。趙子龍因為單騎救幼主這場驚天動地的個人秀，經常蟬連三國最具魅力的英雄榜首。城主台南老家附近就有一個地方叫作子龍里，路旁有趙子龍手拿長槍、腰掛青虹劍、懷抱阿斗的騎馬大雕像，每次上下學都要看上幾眼，腦中想到連地方都以他的名字為名」，簡直是酷的讓人忌妒。
現在讓我們看看正史的描述：
「先主﹝劉備﹞為曹公﹝曹操﹞所追於當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即後主﹝劉禪﹞也，保護甘夫人，即後主母也，皆得免難。遷﹝昇﹞為牙門將軍。」﹝三國志趙雲傳﹞。
資治通鑑只提到：
有人告訴劉備說：「趙雲已經向北逃走﹝義思就是降曹﹞」劉備把手戟擲過去，說:「趙雲絕對不會拋棄我。」不久，趙雲抱著劉禪歸來。﹝柏陽版資治通鑑﹞
兩本書對這一段經過都寫得很簡略，這並不令人意外，連決定三國鼎立的赤壁之戰經過也只是寥寥數語帶過，﹝中國史書一般都不詳述戰爭經過﹞陳壽的三國志更是以“內容簡略”出名。三國志提到趙雲因此被昇為牙門將軍，這證明他在當時的表現值得讚揚。當然，單槍匹馬衝入敵方陣營中，在重重包圍下，不但救出嬰孩，還殺了五十多名大將，似乎浪漫過了頭。三國演義的確用誇張的寫法描述這段英雄史，不過很多人包括城主在內，卻不忌諱把它當真，理由如下：
1. 趙雲武藝過人，人盡皆知﹝正史提到：孔明第一次北伐失利撤退，趙雲在子午谷走在部隊後面親自斷後，軍資因此幾乎沒有任何損失﹞。即使在懷抱阿斗的情況下，殺了五十幾員魏將並不誇張。
2. 曹操率數十萬大軍南征，但是只以五千輕騎日夜追殺劉備部隊，兩軍相遇，劉備潰逃，曹操軍隊掠奪被丟棄的軍資和俘虜隨軍南逃的百姓，所以各部隊各自為政，亂成一團。趙雲如果是衝入數十萬軍容嚴整的敵軍，又能安然逃脫，那三國演義百分之百會被城主歸類為科幻小說。如果對方是有如土匪到處掠奪，散成一片的五千兵馬，趙雲單騎救主，又能轟轟烈烈地安返，就一點也不誇張了。
順便提一提此段劇情的相關人物：
徐庶降曹的原因
徐庶的母親在當陽也被俘虜，於是指著心向劉備說：「我和將軍共建霸業，全靠此方寸之地。而今娘親失蹤，方寸已亂﹝成語：方寸大亂﹝形容內心或腦袋一團亂﹞的由來﹞，留在這裡對你沒有幫助，請就此別去。」於是投奔曹操。三國演義說徐庶因為曹操在南征之前就捉了徐庶的母親，並且偽造書信，誘騙他到曹營。這和正史不合。劉備陣營似乎很體諒徐庶的離去，諸葛亮在益州時就公開稱讚過徐庶。
糜夫人傷重跳井自殺？趙雲推倒土牆蓋井？
三國演義提到：糜夫人因為傷重不想連累別人，把阿斗託付給趙雲後，就投井自殺。趙雲悲傷之餘，推倒土牆掩蓋水井，以免糜夫人的屍體受辱。正史記載劉備兩個老婆﹝指甘夫人和糜夫人，孫權之妹是在赤壁戰後才過門﹞在當陽皆安然無恙。所以也沒有趙雲推倒土牆蓋井之事。
張飛在長阪橋揚威？
張飛在長阪據水斷橋﹝拆除橋樑，據守河岸﹞，曹操大軍因畏懼而不敢前進。這一段在正史有記載。不過三國演義提到：張飛在橋上大吼，曹軍夏候傑因此肝膽俱裂被嚇死。這當然是小說的誇張寫法，以常理來推斷是不太可能。現在的長阪並沒有叫做長阪橋的橋樑，所以張飛據守的橋梁應該是座名不見經傳的小橋樑。
小丑蔣幹的真面目
蔣幹絕非三國演義所描述的那樣痴呆，還被周瑜耍的團團轉。正史中的蔣幹以辯才聞名當時，是個人才，又和周瑜是老友，所以曹操派他過江當說客。周瑜明瞭他的來意，於是展示美麗的侍女，珍貴的的寶物給他看，並且說：「大丈夫處事，遇知己之主，外託君臣之義，內結骨肉之恩，言必行，計必從，禍福共之，假使蘇秦、張儀、陸賈、酈生復出，口若懸河、舌如利刃，安能動我心哉？」蔣幹一直微笑，不說
一句和政治有關的話。回去後報告曹操，說周瑜志向遠大，不是言語所 能動搖。演義描述蔣幹當說客不成，反而中計，使得曹操誤殺蔡瑁、張允。這不合史實。
張飛怒鞭督郵？
張飛怒鞭督郵？其實真正的肇事者是劉備。讓我們看看正史的描述：先主（劉備）討黃巾賊有功，除（授與官職）安喜　尉。督郵以公事到縣，先主求謁，不通。直入縛督郵，杖百，解綬﹝繫印章的絲帶﹞繫其頸，著馬柳（下民服裝）棄
官亡命。（三國志•先主傳）
　 為什麼劉備要杖打督郵，最後棄官潛逃？典略有記載這件事的原因：朝廷下詔書要州郡淘汰一些因軍功而當官的小吏，劉備在黑名單裡頭。督郵到安喜縣要遣散劉備，劉備知道了便前去求見。督郵稱病不見，劉備大怒，把督郵綑綁於樹上，鞭杖百餘下，最後劉備逃亡。三國演義描寫督郵求賄不成處處刁難劉備，惹得張飛怒鞭督郵。把官場的醜、張飛的魯、劉備的正，描述得絲絲入扣。雖不符合史實，不過情節舖設
相當精采，生動刻劃了老實人在醜陋官場的為難和無奈。
關羽刮骨療傷﹝兼論華佗身亡年代﹞
關羽刮骨療傷時面不改色的事蹟，在正史裡頭有記載。正史並未言明是誰幫他刮骨療傷，也沒說關羽何時中毒箭使手臂受傷。如果依三國演義情節，關羽是在北伐攻打樊城時受傷，那肯定不是華佗幫他刮骨療傷，因為那個時候華佗已經不在人世間。三國志正史記載：曹操的愛子曹沖病危時，曹操一直懊惱不該殺死華佗，使愛子無人可救。曹沖死於西元208年，所以華佗早在西元208年以前就不在人世間了。關羽是在西元219年北伐，華佗至少已死了十幾年。同樣的道理，曹操死於西元220年，三國演義說曹操在病危時殺了華佗。也不符合史實。
另據程喜霖【華陀之死及其生卒年】，華佗死於西元208年，享年六七歲。
蜀漢有五虎將嗎 ？﹝再次評論趙雲﹞
正史從未提到蜀漢有五虎將。劉備打敗曹操，佔有漢中後，封關羽、張飛、馬超、黃忠各為前、右、左、後將軍，魏延為漢中太守，趙雲並未並列其中。三國演義說趙雲也被任命為中將軍，與關、張、馬、黃合稱為五虎將，並不符合史實。趙雲的地位類似曹操的許褚，皆為君王的侍衛官和禁軍的隊長，這種職位當然是受到君王極端信賴的人才足以擔任，不過也由於職位性質，統領大軍出外打仗的機率自然大為減少，更不用談立戰功升官了。趙雲少有統領大軍的機會，所以也就難以評論他的領兵作戰才能。不過從正史和野史來推斷，趙雲的政治思維相當不錯，打仗有勇有謀，個性上又沒有關、張 二人令人不敢恭維的缺陷，劉備非常信賴他也是無庸置疑的 ，劉備臨終時，趙雲是極少數被扥孤的人選之一。這樣一位好人才，難怪三國演義會極力美化他，還幫他升官實際上趙雲官位並不高，年紀也比劉備還大﹝項羽和劉邦也有同樣的情況。劉邦比項羽老了幾十歲，但是在戲劇中，項羽反而成為滿臉鬍子的老生，劉邦變成白面小生﹞，都無損中國人對他的敬仰
。
順便一提：在正史記載中，曹操就真的有五虎將。諸位猜猜是哪五位？答案是：張遼、樂進、于禁、張郃、徐晃。被列為五虎將之中，可說是武將至高的榮譽，曹操也藉此攏絡這些人才的向心力。至於夏侯惇、夏侯淵、曹仁等人，才高功高官大，與前五位相比毫不遜色，不過他們皆是曹操族人，所以曹操用不著拿五虎將之名攏絡他們。
曹真的真面目
還記得那個老是打敗仗，而且看到孔明寫的信就被氣死的曹真嗎？三國演義為了突顯孔明和曹真的接班人司馬懿的智慧，把曹真寫的一無長處。曹真果真那麼沒用嗎？實際上剛好相反，正史的曹真不但戰功彪炳，更讓諸葛亮吃了不少苦頭
。諸葛亮第一次北伐時，曹真的部將張郃在街亭大敗馬謖，使情勢逆轉。曹真更精確算準了諸葛亮下次會攻陳倉，所以先派郝昭防守。諸葛亮的第二次北伐大軍就是因為屢攻不下陳倉，只好撤兵。曹真還主動率大軍想要大舉攻蜀，結果因為連續大雨造成路斷而班師。他最後是病死於洛陽，並非被諸葛亮寫信罵死。曹真的長子曹爽就真的是無能，他因為專權，最後司馬懿發動政變，曹爽兄弟慌張不知所措，他的謀士桓範因此大哭說：曹真乃一世英雄，沒想到卻生了 一群蠢豬。

WONGYEAH

另外在此聽說過. 有說趙子龍是女兒身. 我在找到了一些資料.
一九九九年三月,中央政府的一支考古隊伍將劉備墓出土，發現了一大批東漢未年的文物。當中最叫人咋舌的，是發現了漢先主劉備的手稿，揭開了二千年來一個不為人知的秘密，三國名將趙雲，竟然是女扮男裝的花木蘭，而且與劉備有著不只是君臣的關係！手稿中劉備多次提到與諸葛亮討論趙雲的名份問題。可惜因為內部政策關係，官方只公開了部分的手稿內容，且不多提到關鍵內容。可是有學者就本身三國廣為人知的故事作出分析，提出多點指出本身趙雲的性別也是有跡可尋的，且看以下分析。
一、趙雲廿十歲出頭便跟著劉備，從界橋到長阪坡的時候十八年，後來還跟著劉備、諸葛亮幾次出訪東吳，但照樣年輕貌美，面孔白晰，不象別的那些男人，鬍子拉碴的。
二、長阪坡一戰，劉備自己也把妻兒老小都丟了，自個兒逃命。反倒是趙雲，單槍匹馬七進七出，把小阿斗 救了出來，這不是女人的母性是什麼？而且惡戰當中，小阿斗不但不哭，反而睡得香甜，試問哪個大男人有這樣的本事？
三，趙雲救出了小阿斗，回到劉備陣?。劉備居然說出“小娃兒險折吾大將！”的說話，再扔低自己的孩子?調趙雲的重要性。這分明是劉備無法用言語表?趙雲對自己所奉獻的感激，只好扔阿斗表示趙雲的在他心目中的重要性。　　
四，趙雲本飛繸q公孫瓚，在北海救孔融一役中與劉備懈逅，根據陳壽三國志的說法，劉備與趙雲臨別時“執雲之手依依不捨”。男人見到男人，頂多是識英雄重英雄，互相尊重，何來依依不捨？可見趙雲是一個清麗脫俗的美女。
五，趙雲不願意結婚，趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲。按照常理，趙雲不願意也就算了，但他竟然和和趙範翻臉，逼得趙範再次反對劉備。一個男人為甚麼會對娶一個女子那麼厭惡？這一點也是十分可疑的。
六、趙雲是女扮男裝，劉備、諸葛亮肯定是知道的，所以劉備安排趙雲保護家小，換了別人，關羽憋得紅著臉，既不忍心也不放心，張飛又是粗人，不夠細心，別的人就更信不過了。
七、趙雲本領高強，對劉備這麼忠心耿耿，劉備、諸葛亮卻一直不肯重用趙雲，極少給予趙雲獨領三軍的機會。趙雲從未試過當一城太守，每次也只是跟隨劉備當私人保鑣。如果說門第之見，那關、張不也是出身低微？如果說是不信任，那也不會把一家老小的性命託付給趙雲；如果說不知道他的膽略，劉備自己不也說過“子龍一身都是膽”。一個一身都是膽的武將為其麼會不被重用？原因很簡單，就是劉備不太願意自己的女人冒太多的險。
八、曹操在長阪坡為什麼下令不准放箭，只要活捉趙雲？如果說愛惜人才，文的如審配、 陳宮，武的有張良、文醜，還有活捉的呂布，他都照殺可也，毫不在乎，為什麼這麼在乎趙雲？只要想想曹操是個花心的老色鬼，就該知道答案了。曹操怎麼會知道這個秘密呢？最大的可能該是徐庶告訴他的。
九，劉備在策封五虎將時，關羽曾大發雷霆，表示不與黃忠等老將為伍。可是關羽在效力曹操時曾謙虛地說自己不如張飛勇猛，試問一個如此謙虛的人為甚麼會為與老將為伍發怒？可見事實的真相是關羽根本不是為與老將為伍發怒，而是為與女子為伍而發怒。　　
十、正因為趙雲是女扮男裝，又長期跟隨劉備，所以和劉備的幾個夫人也有恩恩怨怨。麋夫人跳井自殺，只是趙雲一面之詞，死無對證，難保這不是爭風吃醋，趁亂加害的一起謀殺。
十一、趙雲和劉備的特殊關係，使他敢做別人不敢做的事。跨江截阿斗，趙雲作為一個武將，卻能管劉備的家事，還能對孫夫人拔劍相向，差一點把孫夫人逼得跳江，連張飛這個結義的大老粗都覺得過分了，趙雲卻做得出，這完全由趙雲在劉家的特殊地位所決定的。
十一、劉備去東吳娶親，帶著趙雲去，諸葛亮給趙雲三個錦囊，過去的密信有蠟丸，或者象曹操那樣送個盒子，偏偏諸葛亮給趙雲的卻是女人用的錦囊，本來送給別人女人的東西會惹得別人不高興的，諸葛亮也知道這一點，所以他在五丈原把女人的衣服送給司馬懿，目的是為了激怒他。可他送趙雲錦囊，一個送得，一個收得，用心良苦，可見一斑。
十二、趙雲之死，是給趙夫人用針紮死的，趙夫人為什麼這麼深仇大恨？分析起來，一定是趙雲為了掩人耳目，假意娶了親，還領養了兩個孩子，但趙夫人肯定是知道真相的，想到一輩子就這麼給騙了，能不生氣嗎？
所以說，趙雲其實和聖女貞德一樣，是個在亂世年頭，敢於在男權社會中，以自己本領和膽量展示自己才華的獨特女性。只是在那個封建社會裏，她們只能喬裝改扮，扮演了一個扭曲的男性形象以逃避社會的排斥。聖女貞德阻止了英國人的南侵，歷史性地拯救了整個法蘭西。趙雲雖然沒有聖女貞德般的影響力，可是兩千年過去了，她依然以特殊的魅力活在世人心裏。
個人認為. 以上分析並不可信. 其一是因以上分析大多基於演義而不是史書. 其二是以上分析是憑空而出. 例如"趙雲之死，是給趙夫人用針紮死的". 根本無從考證. 要知道事實如何. 就只有等待那些"漢先主劉備的手稿"的公開和驗證.

my9394

七實三虛?不妨睇睇三國誌...確實未睇哂亦未明哂,但起碼我覺得「客觀」好多...
三國演義只可以作為一本武俠小說睇吧...其本身有好嚴重的挺劉貶曹傾向,雖然我明就算所謂「歷史」都由勝利者創造...

Yurilon

趙雲是女人?
不會吧
是就好了