surfing

simon...今次我都企係未來人果邊....
兩岸統一.....唔代表台灣人會有幸福...........
當年中共趕走國民黨,........亦破壞了我的家園,我爸爸從此沒有了家....沒有讀書...受盡所有人遺棄,掘樹皮食樹葉還要養3個弟弟......廿多年未吃過米.......由廣西走難到西藏...蒙古...........
我祖母也因受盡批評...最後自殺而死..........我亦都由一個地主o既孫變成一無所有...唔緊要........我仲有手有腳
我從來無要求國家咩..........我只係想你唔好再攪我地............當我求下你好唔好!!

surfing

下面引用由ho在 2002/10/16 08:05am 發表的內容：
台灣  loser

loser o既意思係咩?....因為當年國民黨唔夠中共打?咁如果e家台灣有能力反攻大陸呢?
當年中共都係靠一個小小o既廷安打天下.....e家台灣無條件咩?

未來人

我覺得兩岸統一有個大難題 - 兩岸的人都未能了解對方的心態，只是一箱情願地要對岸的人接受自己那一套，不肯站在對方的立場想一想 。文明的統一不是指秦始皇吞併六國，而是透過不同政權之間達成共識(包括官方和民間的共識)，然後融合兩地政權 - 沒說誰統治誰。這是我看過統派、不統不獨派以及獨派以後得出來的意見。

未來人

下面引用由靈異simon在 2002/10/17 06:34pm 發表的內容：
住奶ㄙ劑穫蠾{的人心態
一箱情願的只是獨派

問題是不少統派的人抱著「解放」、「吞併」等概念去看統獨問題，以為統獨問題只是純民族問題，為統一而統一，忽視台灣人的幸福。如果不是，台灣人和大陸人之間的隔閡不會這麼大，我們應好好了解台灣人的心態。現在交通和資訊發達，要了解對方心態並不太難，問題是大家有沒有心去做。由最偏激的統派到最偏激的獨派，也可以在網上見到。台灣人代入大陸人的身分去想，大陸人代入台灣人的身分去想，想想自己換個角色以後會是怎樣。90年德國的統一為我們提供了一個好榜樣。要中國成為真正團結的民族國家，兩岸的人就要在互相了解、互相體諒的基礎下統一。

Dicky

李登輝之流不應再為台獨製造幻想。
不少台灣人民對美國存在幻想，覺得美國會支持台灣。但美國只是旨在維持兩岸分裂，削弱中國，令中國不能坐大。況且兩岸分裂，美國有利可圖，譬如售武給台灣。而且美國官員亦不只一次說若台灣宣佈獨立，美國是不會出兵援助台灣。美國基於經濟利益，亦不會和中國政府硬碰。
所以台獨不但危險，而且會孤立台灣。台獨人士，醒醒吧！

ryan5k2000

[這篇文章最後由ryan5k2000在 2002/10/18 06:41am 編輯] "我諗係呢度冇咩人會支持台獨ma??" 我覺得如果統一會對台灣產生好大影響既話 (例如影響經濟,民心) 不如唔好急於統一 因為受害既只會係中國本身.....(影響經濟:後果台資退出中國市場) 所以我認為統一就應該係影響最低為條件之下進行 咁樣先對相方有益無害 其實香港回歸都係要以香港利益為前提 呢樣野係好必要 如果中英之前沒有全盤計畫就要香港回歸 你估下香港會點?? 冇左一國兩制....冇50年不變 民心會不變嗎 ?? 外資對香港仲會唔會有信心 ?? 仲會唔會留守香港既業務呢 ?? 所以唔講利益既統一係不可能做到的 要中國成為真正團結的民族國家，兩岸的人就要在互相了解、互相體諒的基礎下統一。 <-- 正確 , 兩者實在有太多誤解 , 唔係三言語所解決

ryan5k2000

下面引用由靈異simon在 2002/10/18 09:08am 發表的內容：
問題是げ?#32479;一固然是不可能
但如沒有正確きo益
經濟穩定
三通令台灣出現第3次經濟奇蹟
...

哦
我明你講咩喇
其實我現在係支持不統不獨的
事實上我就覺得台灣真係應該宣佈永不獨立
咁樣大家都好
其實我之前誤會左你講既野
大家立場都差不多

ryan5k2000

下面引用由靈異simon在 2002/10/18 09:30am 發表的內容：
但有人在此似為台獨護航的樣子
為錯誤的觀念合理化

各人有各人既睇法囉
係度冇人支持攪分裂攪台獨既

未來人

下面引用由靈異simon在 2002/10/17 08:58pm 發表的內容： 你成日夠以為民主大晒 民主唔=好領導人 你又代入了那身份去想? ...

你對民主制度不夠了解。民主制度有許多缺點，會有失敗的領導人，會有用旁門左道來滿足自己利益的政黨，也會有激進、欠理性的群眾。但用選票來代替欽點、世襲或武力奪權，大大有利於穩定社秩序。權力過大和過於集中的問題也可透過制衡機制改善。民主國家沒動搖國家根基的奪權鬥爭、沒史太林和毛澤東.............就著民主制度的某些缺點而對它失望，轉為支持專制，只是步康有為的後塵 - 由支持立憲變成保皇復辟，叫人忘記民主制度。大陸要民主化，當然還要自由化和法治化，這是刻不容緩的。 絕不可把台獨看成民主的連體嬰。如果台灣是專制國家，李登輝、陳水扁可能已搞獨立了，因為他們可以不理會民間反台獨的意見，況且用鐵腕手段箝制獨派真的有效？只會像共產黨般，越打越多。用事實證明統一會帶來美好前途，獨派就無話可說了。不過，目前不少統派也欠冷靜，我身邊不少的香港、大陸朋友如此，不少中國網民如此，中國傳媒如此，他們對統一問題看得太簡單、也少考慮台灣人的角度。我沒說統一有錯，只是持統一立場的人不少都很偏激，需要改善，這和支持台獨根本是風馬牛不目及。 「你又代入了那身份去想? 美國人? 」 欲加之罪，何患無辭！如果我代入美國人身分去想，根本不用說這些話，只要說台獨是台灣的唯一出路、統一沒前途就可以。 你先看完我的說後再說，我鄭重問句︰我有沒有支持台獨和分裂中國？我有沒有為台獨護航？我有沒有認同台獨？你看清楚這句話 - 90年德國的統一為我們提供了一個好榜樣 - 如果那也算支持台獨，一切就無從談起。對統一的方法有不同意見，就要被扣帽子、挨鬥？我叫人正確認識台獨，沒叫人支持台獨。就如叫人正確認識恐怖主義一樣，難道那也算支持恐怖主義？叫人正確認識戰爭，和鼓吹戰爭根本是兩回事。 「問題是觀念是否正確 一夜間统一固然是不可能 但如沒有正確觀念 只會各走極端 台獨<--->武力攻台 台灣政府如果表明放棄台獨 願意商量 大陸沒有任何理據攻台 台灣民間也得益 經濟穩定 三通令台灣出現第3次經濟奇蹟」 這段話我也贊同。 「各人有各人既睇法囉 係度冇人支持攪分裂攪台獨既」 一點也沒錯。

未來人

「是你把台獨人仕"正義化"及"去私利化". 叫人正確認識台獨,你沒陳述統一的正面意識 是純"介紹"台獨 令人遺忘統一的正面意識
只在"維護"台獨份子"不是個個=李登輝" 為台獨份子"去罪化」
本論壇沒人支持台獨，關於統一的正面意識大家應該清楚，不用在此陳述，因此’令人遺忘統一的正面意識’並不成立。我想表達的僅是希望大家了解台灣人的心態，而遠離主旨的話不用說太多。把台獨人仕"去罪化’、"正義化"及"去私利化"更是毫無根據的話，我只是想指出李登輝是漢奸，充當美日走狗，獨派卻不一定個個都是如此。試撇除民族情感去盡量幻想一下︰假設你是台灣人，自小受日本文化的薰陶，目睹中共在大陸實行共產主義、極權統治，亂事四起，大陸官方和民間對台文攻武嚇不斷，加上國府日日宣傳「共匪前、共匪後」，反中共的傳媒和教育陪伴你成長，再加上80年代以後台灣解嚴，民主、自由、法治開始發展，經濟也日漸富庶，並發展出一套和大陸截然不同的文化思想，那麼你會如何看兩岸統一？現在多數台灣人希望穩定、不統不獨不是沒原因的，而獨派對統一徹底失望的原因也是值得關注的，但支持台獨的人是走了極端才會變美日走狗。探討他們、了解他們是應該的，但我沒叫人支持他們。對於獨派，最好就是用事實證明統一的好處，讓台獨沒藉口，那麼兩岸的政府和人民要加把勁才是。雖然我反對台獨，但獨派真是十惡不赦、無藥可救、罪該萬死？他們的訴求全都是一派胡言、千萬不能聽嗎？因為這些言論而負上"維護"台獨份子的惡名，還能說是非常歡迎「對統一方法有不同見解」嗎？

「90年德國的統一為我們提供了一個好榜樣」
這句話的意思是兩岸應效法東西德，兩地先承認對方的存在，對建立長期的共識與互信，再採用和平的方式統一。中共就是不認同這種模式，統一方法只能聽中共的，台灣乖乖地當個「特別行政區」算了。兩岸協商缺乏互相尊重、平等交往、重視民意和互惠互利決定等條件，失敗是必然的。統一是融合，不是誰統治誰。